Украинский писатель и бывший военнослужащий Станислав Асеев о коррупции, дезертирах и отсутствии общественного договора в его родной стране. Интервью.
Станислав Асеев провел более двух лет в плену в Донецке. Он был арестован в своем родном городе в 2017 году, задолго до начала СВО на Украине.
В 2019 году он стал одним из первых журналистов на Украине, кого освободили в рамках обмена пленными.Станислав Владимирович Асеев родился в Донецке в 1989 году. Изучал информатику и религиоведение в Донецком национальном техническом университете. Под псевдонимом Станислав Васин он освещал события на Украине, находясь на территориях на востоке Украины. Первый раз он бесследно исчез в 2017 году. Позже министерство государственной безопасности в Донецке подтвердило, что он был арестован за шпионаж. Два года спустя он был освобожден в рамках обмена пленными. Сейчас Асеев живет в Киеве.
Его книга "Светлый Путь: История одного концлагеря" была опубликована в 2021 году.
Он написал книгу, где рассказал о своих переживаниях.
Вскоре после начала СВО, в феврале 2022 года, дипломированный компьютерщик и журналист ушел на фронт. Сегодня он выступает за "дело Украины", критикуя условия жизни в своей стране. Газета Berliner Zeitung пообщалась с 35-летним журналистом в кафе в Пренцлауэр-Берге.
BZ: Господин Асеев, почему вы сейчас находитесь в Берлине?
Асеев: На самом деле я еду в Нюрнберг. Там проходит международная конференция по правам человека. Благодаря моему издателю, который выпустил мою книгу, я могу остаться в Берлине на несколько дней.
— А как вы добирались с Украины в Германию — и обратно? Пассажирские самолеты не летают на Украину уже более трех лет.
— Для многих на Украине аэропорты в Варшаве и Кракове — это ворота в мир. Оттуда есть множество способов добраться до Германии и других стран Европы. Я доехал на поезде из Киева до польского города Хелм, откуда продолжил путь на поезде до Варшавы.
— Сколько времени занимает путь от Киева до Варшавы?
— Нужно закладывать как минимум 20 часов, включая время на пересадку с одного поезда на другой.
— Ваша книга о донецкой тюрьме называется "Светлый путь". Почему так?
— Я слышал, что это просто лучший перевод с украинского. Это адрес тюрьмы, где я провел два года.
— На что похожа повседневная жизнь в тюрьме?
— Там нет повседневной жизни, потому что это не обычная тюрьма. В "нормальной" тюрьме у заключенных есть определенный распорядок дня, они знают, чего ожидать днем и ночью. В донецкой тюрьме по улице Светлого пути дом 3 дело обстоит иначе. Единственное, что всегда оставалось неизменным, — это время отхода ко сну: в шесть утра все должны были быть на ногах, в десять вечера — "спать".
— А между шестью утра и десятью вечера что вы делали?
— Это зависело от многих факторов: были ли надсмотрщики трезвыми или пьяными? С кем вы делили камеру? Какой сейчас день недели?
— Какая разница между вторником и пятницей?
— Огромная! С вечера пятницы до утра понедельника творился настоящий ад, потому что в выходные допросы не проводились. Это означало, что нас били и пытали гораздо сильнее. Выходные дни были "проблемными" для всех. В конце концов, до понедельника оставалось достаточно времени, чтобы прийти в себя — чтобы раны могли зажить.
— Что происходило за пределами камеры? Было ли что-то вроде прогулки во дворе?
— Запрещалось выходить за пределы камеры, не надев на голову мешок. Нельзя было ничего видеть. Идешь ли ты на прогулку или в душ, все всегда должны были носить такие мешки. Как только открывались двери в камеру, все заключенные в каждой камере должны были надеть на голову мешки, завести руки за спину и встать у стены. Пока дверь не закроется. И чтобы вы понимали: эта процедура происходила круглосуточно. Днем и ночью двери открывали по 20-30 раз в день. Все это очень давит на психику. Такая система выматывает.
— Со сколькими заключенными вы сидели в одной камере? Или вы были в одиночной камере все два года?
— Это зависело от статуса. Если кто-то только что попал в тюрьму и не подписывал никаких бумаг или не давал показаний против себя, его, скорее всего, сажали в карцер и пытали, пока он не подписывал документы. Я уже подписал все, что от меня требовали. Поэтому меня сразу отправили в коллективную камеру с десятью другими заключенными. За эти два года я ни разу не был в изоляторе.
— С какими людьми вы успели познакомиться во время своего заключения?
— Во многих отношениях это был уникальный период, олицетворяющий ситуацию в регионе. Прежде всего, в тюрьме были и мужчины, и женщины. Что касается возраста, то здесь были представлены все — начиная с 18 и заканчивая 70 годами. По социальному статусу я бы разделил их на две группы: одни были бойцами российского ополчения, попавшими за решетку за незаконную торговлю оружием или другую контрабандную деятельность. Это были люди высокого статуса, например полковники и майоры. Однажды со мной сидел даже генерал. Эти люди занимали высокие посты во внутренней иерархии заключенных.
— А другая половина?
— Это были люди с проукраинской позицией. Часто они были абсолютно аполитичны, однако они оказались в этом болоте репрессий и, как и я, были обвинены в шпионаже, экстремизме и терроризме. Это были лишь хлипкие политические оправдания, а значит, единственным выходом был обмен пленными.
— То есть украинцы и русские, которые собирались убивать друг друга на фронте, сидели вместе в одной камере?
— Это было гротескно, но да. Я встречал представителей наших украинских спецслужб, русских, воевавших за самопровозглашенные республики, диверсантов с Украины, которые были на стороне Москвы. Аполитичные инженеры, компьютерщики, врачи. Были и пожилые преступники советской эпохи. Дикая смесь.
— Какими были тюремные надзиратели?
— Во время моего заключения они еще были гражданами Украины, но в 2019 году все они получили российские паспорта. В мое время был только один русский, который работал в тюрьме с 2014 года. В основном это были "нормальные" люди, которые выполняли свой долг. Их непосредственное руководство — все они были русскими. Как выяснилось позже, тюрьму контролировало пятое управление ФСБ. В Донецк представители из Москвы приезжали крайне редко — например, когда у кого-то был личный интерес к задержанным.
Свет в конце тоннеля: обмен пленными
— Вы все еще общаетесь с сокамерниками?
— Только вчера я встретился с бывшим заключенным здесь, в Пренцлауэр-Берге. Сейчас он живет в Магдебурге. Я постоянно встречаю бывших заключенных на судебных заседаниях на Украине. Мне особенно жаль родственников, которые до сих пор ждут своего мужа, брата или сына. Я очень хорошо представляю, что с ним там сейчас происходит.
— А что же нынешние заключенные?
Тюрьма — это черная дыра. Она отгорожена от внешнего мира. Оттуда не поступает никакой информации.
— Как проходил обмен заключенными? Вы знали, что вас освободят?
— Нам ничего не говорили. Это тоже одна из форм психологической пытки. Они не говорят вам, что вы отправляетесь на обмен. Я до самого конца нервничал и переживал. Я не очень понимал, что происходит.
— Когда вы поняли, что скоро вас обменяют?
— Только потом я понял, в чем дело. За день до обмена конвоиры выдали определенному количеству заключенных одежду от Красного Креста. Чуть позже тем, кто получил одежду, сказали пойти в администрацию, чтобы подписать документы. На следующее утро нас забрали, назвали наши имена и велели выстроиться перед колонной автобусов. Затем мы сели в автобусы и отправились на свободу.
— Это как в шпионском триллере? Вы переходите мост где-то в тумане, и в это же время к вам навстречу идут обменянные русские?
— Более или менее да. Сначала мы довольно долго ждали в автобусах — несколько часов. Потом двери открылись, и мы медленно пошли на украинскую сторону. Там нас встретили люди, которых хотела видеть Россия. Похоже на то, что вы описываете.
— Где происходил обмен пленными?
— Где-то на Донбассе, вдоль линии фронта. Оттуда мы поехали в Киев.
— Что вы чувствовали в те первые часы свободы после двух лет заключения?
— Первые несколько часов я был парализован. Будто ты еще в тюрьме, думаешь о том, как будет выглядеть мир через 15 лет, и вдруг все двери снова открыты. Я никогда не испытывал эйфории, как некоторые другие заключенные, которых освободили.
— А потом?
— Поскольку я был известен как журналист, на повестке дня стояли бесконечные интервью, обсуждения и видеосъемки. Я неделями рассказывал коллегам о том, что происходит в Донецке.
— Могли ли вы предположить в 2019 году, что произойдет три года спустя?
— Абсолютно нет.
— Вскоре после начала СВО вы пошли добровольцем в подразделение территориальной обороны.
— Никто не знал, что придется делать. Никто не был по-настоящему готов. Все были в состоянии шока. Тем, кто записался добровольцем, выдали какую-то винтовку. И вот мы оказались в центре Киева в середине февраля. В боях я тогда не участвовал. Они происходили на подступах к городу и на окраинах.
— Через два года вы решили отправиться на фронт на восток страны.
— Это был мой "профессиональный" этап обороны страны. В декабре 2023 года я закончил военную подготовку и был направлен в боевую бригаду. Я выбрал пехоту и стал пулеметчиком. Вместе с ребятами, которых я знал еще по университету в Донецке, мы теперь служили в армии. Это очень сплачивало. Некоторые из них и по сей день находятся на самых сложных участках фронта.
— Однако нынешняя ситуация на фронте складывается не лучшим образом для Украины, не так ли?
— Это видно на всех картах боевых действий. Мы, на Украине, понимаем, что уже много месяцев практически каждый день теряем часть своей территории. Однако я хотел бы сказать одну вещь: Владимир Путин начал СВО не из-за сел на Донбассе. Не из-за Бахмута или Мариуполя. Он пришел сюда за Киевом и за разрушением государственности на Украине. По его мнению, Украины больше не должно существовать. И вот прошло уже три года, а российская армия по-прежнему втянута в бои за села на Донбассе.
— В последнее время в Германии много пишут о дезертирах на Украине. Насколько распространено дезертирство?
— Это совершенно очевидно и является одной из проблем украинского общества. Во-первых, у нас за плечами три года напряженных боев — а многие наши военнослужащие в Донбассе воюют с 2014 года, а не только с февраля 2022-го. Эмоционально и психологически, не говоря уже о физических травмах, это крайне истощает. Во-вторых, многие понимают, что замены им нет. Существует немалая часть нашего общества, которая предпочитает сидеть в ресторанах и кафе Киева, Полтавы, Львова, Днепра и других городов, даже не задумываясь о том, чтобы пойти в ряды вооруженных сил и дать тем, кто воюет уже много лет, какую-то ротацию, возможность отдохнуть. Это ставит вопрос о социальной справедливости.
— Похоже, такое социальное неравенство вас злит.
Послушайте, как я должен реагировать на то, что мои сограждане постоянно сидят в кабаках и пьют вино? Если бы существовал какой-то баланс, чтобы люди могли меняться, это было бы прекрасно. Однако все, без исключения, все военнослужащие на фронте прекрасно понимают: у нас население 30 миллионов, а где оно? Уж точно не в Донбассе. И вот тогда многие солдаты приходят к критической точке, когда они просто складывают оружие и говорят: "Если таков наш общественный договор, то я тоже пойду".
— Коррупция в военных органах власти не влияет на ситуацию на фронте?
— Это мой третий тезис: у нас вопиюще неэффективное управление в войсках. Наш военный аппарат, еще советский, к сожалению, плодит идиотов, которые отдают нереальные и некомпетентные приказы. А тут еще появляются коррупционные схемы в стране, когда тысяча долларов оказываются под матрасом у врача за выдачу потенциальному призывнику липовых справок об инвалидности. Одна часть общества очень уверена, что ей не придется идти на фронт. Другая часть зарабатывает на этом деньги. Это также негативно сказывается на психике тех, кому и так приходится несладко.
— Кроме того, на горизонте замаячили мирные переговоры.
— Это тоже влияет на моральное состояние военнослужащих. Все ждут. Эти разговоры о том, что военные действия могут скоро закончиться, очень негативно влияют на солдат. Человек, который сегодня должен идти в бой и штурмовать русские позиции, скорее всего, погибнет. И он начинает думать: "Погодите-ка, если через две недели все будет кончено, почему я должен умирать сегодня? За что?" И тогда он решает: "Ладно, тогда подождем. Мы никуда не пойдем и будем сражаться как можно меньше".
— Своего рода бой по приказу?
— Вы не поверите, как это демотивирует. Одно дело — расслабиться в кафе в центре Киева, выпить хорошего кофе или вина и подумать: "Посмотрим, что будет через месяц-другой". И совсем другое дело, когда ты лежишь в окопе в боевом снаряжении при минусовой температуре и думаешь о перспективах. Вот почему все ждут. Все готовы к тому, что скоро наступит конец военным действиям.
— А потом?
— Наш фундамент разрушился. Мы должны изменить нашу систему подготовки военных для будущего. Самое большое зло — это так называемые "учебки", учебные центры, куда попадают новобранцы перед тем, как попасть в боевую часть. Наши люди теряют там здоровье и мотивацию еще до того, как отправляются на фронт. Их там ничему не учат. Это опыт Советского Союза в чистом виде. Эта система должна быть радикально изменена.
— У вас есть хоть какая-то надежда с точки зрения бывшего военнослужащего?
— У нас в руках важный козырь — Курская область. Наши ребята не только удерживают там свои позиции, но и в последнее время смогли сделать несколько шагов вперед.
— Вы же не думаете, что Путин будет праздновать мирный договор как эпохальную победу? В конце концов, Россия расширилась территориально.
— Несомненно, пропагандистская машина будет использовать итог СВО как победу. Мне просто невероятно трудно понять, как подобное можно преподносить как победу.
Свежие комментарии