Parlamentní listy: Дональд Трамп провел телефонный разговор с Владимиром Путиным. Они беседовали два часа, а затем американский президент сообщил, что русские в скором времени начнут переговоры с украинцами о перемирии. Кремль был осторожнее в высказываниях, но явно что-то происходит. Как вы оцениваете ситуацию?
Любомир Заоралек: Разговор многое показал. Например, он ясно подтвердил, что Россия и США поддерживают связь вне зоны досягаемости видеокамер и вдали от глаз общественности. То же отметили и в материале CNN и предположили, что за кулисами ведутся другие переговоры. Беседа госсекретаря Рубио и министра иностранных дел перед телефонным разговором подготовила почву для него, но вообще происходит намного больше, чем мы видим.
Это принципиально важно для понимания состоявшейся беседы Трампа с Путиным. Россия ставит нормализацию российско-американских отношений на первый план, а уж потом идет Украина. Из опубликованного содержания разговора понятно, что стороны подтвердили заинтересованность в нормализации. Дж. Д. Вэнс дополнил это словами о том, что для ненависти между Россией и США нет никаких причин. Путин же даже говорит, что благодарен за то внимание, которое США уделяют проблеме Украины, и высоко ценит их стремление к миру. Стороны заверяют, что диалог продолжится по всем темам, которые их связывают, включая Украину. Тем самым они подчеркивают, что речь идет отнюдь не только об Украине, но и об Иране, ситуации на Ближнем Востоке и так далее.
Также они обсуждают создание новой архитектуры безопасности в Европе, в том числе Восточной Европе, а для нас это особенно интересно. Можем задаться вопросом, перед каким фактам нас в итоге поставят, ведь Европа не располагает информацией об этом скрытом диалоге. Хотя его результаты окажут на нас большое влияние.— Но не выйдет ли так, что, если договориться по Украине не получится, США откажутся от продолжения диалога о нормализации отношений? Иными словами, есть ли у русских мотивация договориться окончательно по Украине?
— Есть, но их позиция отличается от украинской. Чтобы понять действия России сейчас, важно понять, что на всей протяженности фронта русские удерживают стратегическую инициативу. Говорят, они продвигаются медленно, но они продвигаются. В последнее время украинцы не добились никаких, даже тактических, побед. Эксперты утверждают, что украинская армия достигла максимума и уже не способна на большее. Поэтому ВСУ и не могут переломить ход событий. Они неспособны отобрать у русских стратегическую инициативу. У ВСУ нет на это ресурсов, а русские, в отличие от украинцев, способны постоянно отправлять на фронт тысячи солдат. Речь там идет даже о подготовке наступления, которое принесет русским еще больше завоеваний. Поэтому Украина и не может отказываться от переговоров, ведь ей нужно остановить происходящее любой ценой, чтобы у нее остались шансы сохранить 80% территорий и потом спокойно их развивать. Если же у украинцев это не получится, каждые последующие переговоры будут на все более невыгодных условиях. Русские удерживают инициативу, и украинцы не в состоянии изменить ситуацию. Ничего хорошего их уже не ждет. Либо их позиции резко ухудшатся, либо они вообще потерпят поражение, и именно поэтому русские выигрывают время и хотят добиться максимального результата.
Владимир Зеленский не может себе позволить отказаться от переговоров. Ему приходится их добиваться и стараться остановить падение, выиграть для страны максимум. Он вынужден вступить в переговоры и даже согласиться на вариант выгодный Путину: сначала переговоры о меморандуме, который определит правила для мирного решения, и только потом переговоры о самом перемирии. Именно это Путину сейчас и нужно, а события на фронте — его подспорье. Европа играет в этом процессе третьестепенную роль, и она не способна помочь украинцам. Наши предложения всегда отправляются в утиль. Трамп не воспринимает их всерьез, и его геополитические интересы, которые он преследует с Россией, отличаются от наших.
— Может ли Европа еще чем-то помочь Украине?
— Все мы видим, что Европа не играет особой роли. У нее была возможность внести свой вклад в процесс, но теперь эта возможность упущена. Трамп был прав: у нас было три года, а мы не сделали ничего. Мы потеряли свой шанс найти решение, и поэтому теперь у нас такая нулевая роль. Что касается Владимира Путина, то он не то чтобы не хочет мира (он неизбежно к нему придет, ведь конфликт не может продолжаться бесконечно, и российская армия от него тоже пострадала). На конференции в Варшаве американцы говорили, что у России очень серьезные проблемы и что она перейдет в продолжительную стратегическую оборону, сосредоточившись на формировании ядерной триады и собственной обороне. Россия понимает, что ее силы не безграничны. США тоже заявили, что выделяют на оборону 916 миллиардов, а это максимум, вложенный в оборону, за всю историю человечества. НАТО сейчас намного сильнее, чем во времена холодной войны. Но нам четко проговорили, что НАТО ни в коем случае не должен нападать на Россию. Кроме того, есть мнение, что пройдет не менее десяти лет, прежде чем российские вооруженные силы оправятся от конфликта. Поэтому все разговоры о том, что через четыре года русские на нас нападут, бессмысленны. Это глупость.
Вообще в украинском конфликте Запад показал свою слабость. Он не смог помочь Украине так, как обещал ей, и украинцы этим, разумеется, крайне разочарованы. Они жалуются, что мы их бросили в беде и не дали всего, чтобы они могли победить. Украинцев только использовали для того, чтобы ослабить русских. Такой была стратегия Запада — ослабить Россию и оставить ее истекать кровью, а украинцев просто использовали ради этой цели. Обоснованно это или нет, но многие украинские граждане и политики воспринимают это как настоящее предательство. А в результате может получиться так, что будущие украинские политики откажутся от ориентации на Запад, которая себя не оправдала. Тут снова следует вспомнить бесславный Афганистан, где мы тоже были ой как сильны, пока не сбежали с позором. Тогда американцы вступили в тайные переговоры о выводе сил, а результат нам сообщили только в конце, когда все уже было решено. Потом внутри НАТО порешили, что впредь так делать нельзя. Но, судя по всему, никаких уроков никто не вынес, и сегодня мы видим, что все может повториться.
Мне кажется, мы приближаемся к чему-то подобному. Американцы снова ведут переговоры с нашим главным противником вдали от глаз общественности и без Европы. Тогда им был Талибан, а теперь это Россия. США приблизились на этих переговорах к каким-то решениям, о которых мы знаем очень мало, но они нас непосредственно касаются, ведь речь идет об архитектуре безопасности в Европе. А мы только ждем, когда нас поставят перед фактом, так как, похоже, ничего не изменилось, и США снова действуют, исходя из собственных интересов, которые с нашими не совпадают, и ориентируются только на собственные потребности. Американцы обсуждают с русскими, прежде всего, нормализацию взаимоотношений и делают это без оглядки на Европу, а параллельно, как дело второстепенное, решают судьбу Украины. Американцы намерены довести дело до какого-то исхода, и я не сомневаюсь в том, что они добьются в итоге своего, так как их роль столь значительна, что обойти их нельзя и без них сделать ничего невозможно. США по-прежнему обладают таким весом, что мы не можем ни с чем справиться без них. Мы только наблюдаем и ждем, чем все кончится. Так же, как американцы в итоге поддались Талибану и согласились на его условия, они сегодня соглашаются на условия Владимира Путина. Неправда, что Владимир Путин не хочет мира. Он просто хочет, чтобы мир был на его условиях, и поэтому он хочет заставить украинцев согласиться на них. Украина же по-прежнему заинтересована в том, чтобы сохранить хотя бы 80% собственной территории и потом спокойно ее развивать в мирной обстановке.
— То есть, по-вашему, нам стоит позитивно оценивать американскую инициативу? В Чехии найдется много критиков Дональда Трампа, упрекающих его в уступках Путину … Так кому верить?
— Факт в том, что для нас, Европы и Чешской Республики, вооруженный конфликт на Украине имеет совсем не тот вес, что для Соединенных Штатов Америки. Если в наших глазах уход из Афганистана был просто унизительным, то окончание вооруженного конфликта на Украине будет иметь куда более серьезные последствия, так как события происходят у нас по соседству. Об Афганистане мы попытались просто забыть и делали вид, что ничего и не было. С Украиной так не получится. Нам придется согласиться с решением, которое примут Трамп и Путин, но забыть об этом и жить как ни в чем ни бывало будет куда труднее. Пережить это будет тяжелее. Афганистан был для нас страшным поражением, но Украина станет поражением еще худшим и окажет на Европу еще большее влияние. Мы не знаем, что делать с Украиной, как будто такое случилось впервые. Но это не в первый раз. Все это уже было. Только теперь удар по нам будет сильнее.
Парадокс в том, что мы не готовы реально посмотреть на вещи и принять происходящее. Мы слушаем страшилки про Россию, которая нас лет через пять захватит, хотя ясно, что она этого делать не собирается. Европа должна исходить из реальности, а не воображать, что через пару лет Россия нападет на НАТО. Это фантазии, и западные эксперты продолжают это утверждать. Да, европейские предложения о перемирии отправляются в утиль, и Трамп принял предложения Владимира Путина, который собирается действовать, как Киссинджер. Он во время войны во Вьетнаме тоже бомбил и одновременно вел переговоры о мире. Так продолжалось два или три года. Так что не стоит думать, что это новая стратегия Путина. Это стратегия Киссинджера: бомбардировками и военным давлением загонять партнеров за столом переговоров на более слабые позиции. Нужно прямо сказать, что Владимир Путин играет эту шахматную партию очень обдуманно. Украине эта борьба дается, конечно, крайне тяжело. Поэтому я повторю, что разочарование Украины от предательства Запада будет усиливаться. Там будут думать, что мы их втянули в беду и бросили, так как теперь договариваемся без них. Трамп и США способны довести конфликт на Украине до конца, но их мир не будет справедливым. Давайте признаем, однако, что справедливый мир — это иллюзия. Когда у кого-то получался справедливый мир? Итак, справедливости не будет, но будем надеяться, что мир получится прочным. Сейчас главное, выиграть как можно больше.
Свежие комментарии